www.tematybiblijne.fora.pl

57KerenOr

Witam serdecznie

[link widoczny dla zalogowanych]

Powyżej wkleiłem skrót do katolickiego pisma ``Niedziela``. Znajdziesz tam ciekawy artykuł na temat rozmowy Pana Jezusa z łotrem na krzyżu.
Zanim jednak przejdę do tematu, przytoczę ów Biblijny fragment, ponieważ okaże się, że faktycznie ten tekst zrozumieć można dwojako. W Ewangelii według Łukasza 23:42,43 czytamy:

``42 I dodał: «Jezu, wspomnij na mnie, gdy przyjdziesz do swego królestwa». 43 Jezus mu odpowiedział: «Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju».``

Jak zapewne wiesz, dostępne nam teksty greckiego przekładu powyższego fragmentu, brzmią następująco:

και ελεγεν τω ιησου μνησθητι μου κυριε οταν ελθης εν τη βασιλεια σου
και ειπεν αυτω ο ιησους αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
[link widoczny dla zalogowanych]

Na temat powstania Biblii Greckiej możesz przeczytać klikając poniższy link:
[link widoczny dla zalogowanych]

Zauważ, że w przytoczonym przeze mnie ``greckim`` fragmencie, nie ma znaków przestankowych. To ważne, ponieważ sprawa dotyczy tzw. przecinka, którego w pierwotnej grece nigdy nie było!
Powiem więcej. Tekst Nowego Testamentu, Nowego Przymierza, w kopiach greckich z początku ery, pisany był WIELKIMI literami i co bardzo ważne: NIE ODDZIELANO WYRAZÓW!

Dlatego też, uczciwie powinniśmy omawiać tekst według pisowni greckiej, a potem rozpatrywać go zgodnie z Nauką Pana Jezusa, a nie, zgodnie z widzimisię jakiegoś wyznania. Niektóre tłumaczenia, w tym przekład katolicki w zdaniu `` Zaprawdę, powiadam ci:Dziś ze Mną będziesz w raju``, stawiają zamiast przecinka DWUKROPEK.

W naszej dyskusji nie ma to jednak większego znaczenia, więc zgodnie z artykułem z ``NIEDZIELI`` pozostanę przy przecinku, by zbytnio nie mieszać w temacie!

Hm! Jak więc powinna brzmieć interesująca nas odpowiedź Pana Jezusa dana łotrowi na krzyżu?

Oddajmy ją nietypowo. Mianowicie ówczesnym stylem greckim, ale dla ułatwienia, literami polskimi:

``Zaprawdępowiadamcidziśzemnąbędzieszwraju.``

Lub bardziej prawidłowo, wielkimi literami:

``ZAPRAWDĘPOWIADAMCIDZIŚZEMNĄBĘDZIESZWRAJU.``

W ``Niedzieli``, ksiądz Andrzej Przybylski, artykułowi dał wspaniały tytuł:
``Przecinek, od którego zależy wieczność.``

Tak, od postawionego w odpowiednim miejscu przecinka, może zależeć czy będziemy przebywali w wieczności, czy też nie.

Ktoś kto wierzy w niezgodne z Pismem Świętym życie po śmierci, ktoś kto wierzy w niezgodną z Pismem Świętym, naukę o nieśmiertelności duszy, ktoś kto wierzy, że od razu z chwilą śmierci stajemy przed Obliczem Zbawiciela, napisze:

``Zaprawdę powiadam ci (przecinek)DZIŚ ze mną będziesz w raju.``

Tym samym ten ktoś niezgodnie z Wolą Pana Boga ``udowodni``, że Pan Jezus z łotrem tego samego dnia był w raju.

Nie będzie to już miało dla niego żadnego znaczenia, że przecież Pan Jezus 3 Dni Leżał w grobie i że jeszcze wiele dni ukazywał się uczniom, zanim wstąpił do Nieba. Ważne, że papież taką naukę zatwierdził. Logika nie ma znaczenia!

Ja jednak napiszę inaczej:

Ktoś, kto wierzy zgodnie z Nauką Pana Jezusa, że pewnego dnia nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych, ktoś, kto na podstawie Słów Zbawiciela, wierzy, że blisko dwa tysiące lat temu On odszedł do nieba, ale pewnego dnia powróci po swoich wyznawców (Ew. wg Jana 14:1-6), ktoś kto wierzy w przyrzeczenie Pana Boga, mówiące, że wierzący ludzie zmartwychwstaną w przyszłości na odgłos Trąby Bożej, ten ktoś napisze tak:

``Zaprawdę powiadam ci DZIŚ (przecinek) ze mną będziesz w raju.``

Tym samym, ten powyższy ``ktoś`` przyzna Panu Bogu rację, ponieważ fragment ten stanie się przyrzeczeniem zbawienia dla dobrego łotra, które wybiega w przyszłość, a nie faktem dotyczącym zbawienia w tym samym dniu.

Poprawne postawienie przecinka wyklucza istnienie nieba i piekła w pojęciu katolickim. Poprawne postawienie przecinka neguje istnienie katolickich świętych w niebie, jak również wyklucza ich kult.

Poprawne postawienie przecinka, jest celem i chęcią człowieka wierzącego. Tym małym znakiem przestankowym, możemy jak się okazuje, przyznać Panu Bogu rację, lub uznać, że Zbawiciel racji nie ma, tylko pastor, ksiądz, czy papież!

Ja nie mam w zwyczaju sprzeczać z Panem Jezusem, a Ty?

Pozdrawiam!

Krab

Witam

Czyli można by było powiedzieć, że według nauk kk , Pan Jezus nie Jest Pierwszym w zmartwychwstaniu bo leżąc jeszcze trzy dni w grobie, Łotr Go wyprzedził !

20. Tymczasem jednak Chrystus zmartwychwstał jako pierwszy spośród tych, co pomarli.

(BT) 1 Kor 15:20

Tak , jeden mały przecinek a ile ludziom wyrządził krzywdy, ta nieznajomość Nauki Pana Jezusa doprowadza ludzkie nauki do właśnie takich rozumowań , kłamstw, jakie przedstawia ludziom , kk ! Dla mnie jest sprawą normalną i zrozumiałą że faktycznie te przyrzeczenie wybiega daleko w przyszłość i dotyczy Ono czasów Drugiego Przyjścia na ziemię Pana Jezusa i powołanie ludzi wybranych, które to powołanie otrzymał Łotr na krzyżu !!!

Pozdrawiam

rosario · Wysłany: Nie 20:23, 01 Mar 2009 Temat postu:

KK głosi Ewangelie,przynajmniej tak twierdzi,tylko że "głosi"to chyba za duże słowo bo przecież przekręcają wiele słow czy znaków przystankowych tak jak 57KerenOr bardzo ładnie to opisał.Wprowadzają ludzi w błąd a gdy ktoś z "zewnątrz" zapyta o to i poprosi o wyjaśnienie to zostaje z niczym.Ubolewam na tym jak wielka liczba ludzi słucha to co mówią księża w kościele ale żaden z nich nie potrafi usiąsc w domu,poczytać pismo i pomyśleć nad tym co czyta i nad tym co słyszy.Przykre jest to że człowiek,istota Boża,obraża Go samego nie widząc lub niech chcąc widzieć w tym nic złego.

Pozdrawiam

ester · Wysłany: Nie 22:04, 01 Mar 2009 Temat postu:

Tak.Powiedzmy sobie więcej, nie potrafi i nie chce poznać prawdy która jest na wyciągnięcie ręki.[b]otworzyć pismo św.Tak jest im wygodniej.
To dla ludzi autorytetem jest ksiądz a nie Pan Jezus i jego słowa zawarte w bibli.

alex

Tylko tak obiektywnie to nie tylko katolicy ale i protestanci również wierzą tak samo w to,że łotr był w raju zaraz po śmierci.
Wiem,że forum jest antykatolickie jak sama nazwa wskazuje ale zauważmy,że bardzo duża część doktryny katolickiej pokrywa się z doktryna prawosławną czy protestancką ale to katolicką doktrynę krytykuje się przede wszystkim.

kalirra

Witam serdecznie,

troszeczkę jestem po nie w czasie, bo to już prawie rocznica od ostatniego postu, ale.. Jeśli jeszcze ktoś to czyta to chciałam tylko dodac jak już zostało wspomniane, że Pismo Święte w całości jest bardzo jednolite. W związku z czym pomijając błąd logiczny ciągu sytuacji, to skoro wiemy że Biblia wcale nie mówi o duszy nieśmiertelnej to byłoby to wręcz bezsensowne...

Pozdrawiam